Carlos Tórtora conversó con Patricia Bullrich sobre los últimos movimientos en el escenario electoral.

CAT: Por un lado da la impresión de que Massa cuenta con el beneplácito del gobierno para restarle votos a Macri, pero por el otro Mónica López se va con el kirchnerismo, ¿cómo se interpretás esto?

PB: Desde mi punto de vista, hay un interés de Massa, al no poder llegar a la segunda vuelta, de que no haya una segunda vuelta, ya que eso justificaría su posición. Es decir, “yo intenté hacer un acuerdo; el acuerdo no se hizo”, y en consecuencia eso significaría quedarse con el lugar número dos de la política argentina. La composición política de su frente y la realidad política del FR es que se armó con gente que tiene poco afecto societario, y que más bien cada uno tiene un objetivo personal. Esto lleva a que a alguna gente no le interese lo que solamente beneficia a Massa. A los demás los deja con bajas posibilidades de acordar con el gobierno. En consecuencia, eso genera un debate, porque dicen: “vos estás en esto; ahora, como se dice que va a haber ballotage, vos nos vas a llevar a apoyar a Macri porque no podés apoyar a Scioli porque te has mostrado muy opositor”. En consecuencia, hay una serie de dirigentes del massismo que prefieren acordar con Scioli para asegurarse su futuro sin importarles Massa.

CAT: ¿Vos creés que Roberti (el marido de Mónica López) forma parte del acuerdo?

PB: Sin la menor duda. Además, hace tiempo que Roberti dijo que en segunda vuelta él va a apoyar a Scioli. Y otro dato que pasó desapercibido, porque el tipo lo hizo con bajo perfil, es que el que ya se pasó al FPV es el diputado nacional Héctor Daer (del gremio de Sanidad). Es decir que ahí hay toda una jugada sindicalista reconstructora pero sin Moyano, porque fijate que Roberti y Daer son del mismo palo. Creo que va a haber nuevos episodios de gente que se vaya al sciolismo. Es la lógica de esta operación, porque además Scioli está muy apurado en juntar más votos para esta primera vuelta, porque sabe que en segunda pierde. Él está queriendo como meter el pie en el acelerador.

CAT: ¿Podría dar la impresión de que Cristina no está muy entusiasmada con que Scioli gane por un margen claro?

PB: No creo eso. Esas teorías de que Cristina no quiere que gane Scioli no las veo. Porque me parece que Cristina, tanto a ella como a toda su familia, me parece que Scioli les da garantías, no sé si de continuidad, pero garantías al fin, y eso les alcanza.

CAT: ¿No preferiría que no gane en primera vuelta, así no gana como ella, que lo hizo en primera?

PB: Ah, bueno, sí. Creo que si entra en esas especulaciones, puede terminar perdiendo todo. No sé qué quiere Cristina. Yo creo que ella está pensando en volver, como dijo Carlotto.

CAT: Lo que pasa es que para volver, primero hay que irse, ¿no?

PB: Sí, yo veo que todas las leyes que manda son como para decir: “los próximos cuatro años gobierno yo”; todo lo quiere condicionar.

CAT: ¿Qué opinás del cierre de la causa por enriquecimiento ilícito contra Scioli sin siquiera una investigación? ¿Creés que estamos frente a un Scioli que se está equiparando a los Kirchner con su famoso sobreseimiento por Oyarbide?

PB: Sí. Scioli hace muchos años está tratando de decir que no es diferente de ellos y tampoco ha demostrado serlo, excepto en el nivel de violencia, que era más contenido. Esto hasta ahora, ya que en campaña ha demostrado ser un poco más violento. Habla además de los ‘90 como si Menem hubiera sido presidente de Finlandia y él no lo hubiera conocido nunca.

CAT: No sólo se puede ser violento como Néstor Kirchner sino también dejando que los demás lo sean.

PB: No, sino también es él mismo el que ha tomado un discurso violento. En el tema del tipo de administración, en las formas con las que está llevando adelante la política, en el empeño de avalar todo lo que ha dicho el kirchnerismo; la verdad que esa distinción de un Scioli kirchnerista light yo no la avalo.

CAT: Tampoco veo que esta pérdida de la careta y desnudar la realidad como se está dando esté influyendo electoralmente.

PB: Y, porque lo que influye es cuando vos decís: “Scioli lleva a Zannini como vicepresidente”, “Scioli va a gobernar con La Cámpora”. Cuando vos mostrás lo que Scioli ha caído, es como que él siempre se salva personalmente. Es como cuando alguien dice “qué mal rodeado está mi hijo”. Si todos los padres dijeran “qué mal rodeado está mi hijo”, todos estarían en la misma situación. No se dan cuenta de que en realidad no es solamente el problema de estar mal rodeado, pero así suele funcionar la percepción de la sociedad. Para muchos, las culpas son siempre de los que lo rodean a Scioli. Esto nació hace muchos años con la historia del cerco a Perón. Son como viejos recursos para no tocar, en este caso, a Scioli, que siempre ha tenido una capa de teflón, ¿no?

CAT: Pensando en la posibilidad de que haya ballotage, ¿vos que ves como escenario de pre-ballotage, un cambio de alianzas muy grande o qué?

PB: Yo creo que en un ballotage, la tercera fuerza, que es el FR, o sea Massa, va a tener que apoyar a Cambiemos. Pero creo también que va a haber una buena cantidad de dirigentes del FR que van a priorizar su acuerdo con el PJ. Es decir que creo que van a seguir el camino de Mónica López, demostrando que su oposición es una postura y no es una decisión estratégica. Oponerse al gobierno de Kirchner con lo que ha significado su modelo de régimen, su modelo en relación a los medios, su modelo con la justicia, termina siendo nada más que una postura y una conveniencia política del momento.

CAT: ¿Creés que el temor al cambio que el gobierno explotó muy bien va a ir aumentando si hay ballotage?

PB: Yo creo que no. Me parece que hay algunos temas que favorecen que eso no pase. Primero, que Macri tiene una gestión atrás y eso demuestra mucho sobre los puntos en los que la gente tiene temor. En segundo lugar, me parece que hay una priorización de temas que tienen que ver con cuestiones sociales, con cuestiones educativas y con generar una idea de desarrollo que combate ese intento de querer homologarnos a los ‘90 y también nuestros contraataques con respecto a qué pasa con el mismo Scioli, ¿no? A mí me parece que es 60/40. En un ballotage, la suma de los que quieren un cambio se va a imponer, estoy convencida…

CAT: Aunque haya una diferencia ínfima.

PB: No importa, puede terminar esto como las elecciones chilenas. 50,1 a 49,8.

CAT: En Europa también ocurre. Ganar por dos puntos no es anormal en el mundo.

PB: Así es el ballotage.

CAT: Ahora, algunos dicen: si el PRO pierde el ballotage, entra en crisis, y que con el peronismo ocurriría lo mismo.

PB: Sí. Yo creo que un gobierno nuestro tendría el desafío de poder gobernar y generar una impronta política y social distinta que yo creo que va a lograr como se logró en la Ciudad. Lo primero que me parece que se va a dar es una separación y entonces se le deberían sumar las culpas al kirchnerismo. A mí me parece que ése va a ser el proceso.

CAT: Falta poco y me dicen que va a haber una serie de denuncias lanzadas desde el gobierno contra ustedes…

PB: Que digan lo que quieran. La verdad que para nosotros en este momento está claro que si hace ocho años no denunciaste nada y a los 20 días de las elecciones denunciás todo, es carne podrida…

CAT: Se está cumpliendo lo que generalmente sucede en estos casos. Es decir que, para restarle votos a Macri, el gobierno apoyaría a Adolfo Rodríguez Saá y supuestamente a Stolbizer. ¿Se está dando esto?

PB: En algunos casos, es posible.

CAT: ¿Qué queda del incidente con Stiuso? ¿Fue una torpeza o fue un intento de distraer con la tensión con el gobierno de Estados Unidos?

PB: No, son las desmesuras del gobierno. En los Estados Unidos no debe ni saber quién es Stiuso. La verdad es que me parece que es marketing para adentro.

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