En una larga charla con Carlos Tórtora, el jefe de Quebracho, Fernando Esteche, analizó punto por punto al sciolismo y el macrismo.

CAT: Tenemos una escalada de movilizaciones y tomas, por ejemplo en Merlo y Tucumán, ¿Ustedes cómo se ubican ante esto?

FE: Por un lado, se combinan los intereses mezquinos de algunos sectores políticos que usan las necesidades de la gente. Después, está la necesidad puntual de vivienda, con las situaciones que se viven en distintos lugares de laburo. Nosotros, obviamente, siempre acompañamos la defensa de los derechos de los compañeros. Como dije, hay situaciones donde uno no puede dejar de ver que hay otros tipos de intenciones a nivel del sistema político formal pero eso no quita que las necesidades existan.

CAT: ¿Vos estás queriendo decir que hay sectores del gobierno que están usando esto, o que están usando esto contra el gobierno?

FE: No son sectores del gobierno. Puntualmente, me parece que son sectores que tienen que ver con los vueltos que se pasan. En el caso de Tucumán, se trata de genuinas reivindicaciones de los compañeros. En el caso de Merlo, se combina la necesidad de vivienda de sectores muy desprotegidos de la sociedad con este Othacehé cobrándose la factura k al intendente que viene y al gobierno nacional, sea quien sea.

CAT: Hay dando vueltas otros Othacehé…

FE: Claro, claro. Por eso te digo que todas estas situaciones, lo que no quita que, si bien algunos medios ponen la lupa solamente en eso y lucran con la necesidad de la gente, esto no quita que la necesidad está, la carencia está, y que la legitimidad de la lucha está.

CAT: Estamos frente al ballotage. Después estaremos frente al cambio de gobierno, Vamos a suponer que pierda Scioli, ¿vos creés que con intereses creados más necesidades reales se va a crear en el país un clima de agitación?

FE: Lo de Merlo me parece que tiene que ver con el gobierno y con un problema de gobernabilidad del propio municipio. Y Othacehé marcándole al gobierno provincial que viene y al gobierno nacional sus propios condicionamientos. Eso podría ser. Lo que te digo es si quiere avanzar el gobierno provincial o el gobierno nacional, sea del signo que sea, sobre los derechos y las necesidades de la gente, eso seguramente va a producir consecuencias. Además, el PRO no es una estructura que tenga territorialidad, por lo cual tampoco tiene un termómetro social muy serio. Seguramente va tener entonces problemas serios de gobernabilidad.

CAT: ¿Hay entonces un toque de advertencia al PRO? ¿Podría haber un reguero de conflictos?

FE: Sí, pero también en el mismo sentido es complicarle la campaña electoral a Scioli. Para nosotros, más que una maniobra general, el condicionamiento a los gobiernos que vienen me parece que tiene que ver con saldar cuentas territoriales comarcales.

CAT: O sea, ¿es la interna del Frente para Victoria, de algún modo?

FE: No sé si del Frente para la Victoria pero sí de la lucha entre los viejos y nuevos liderazgos.

CAT: Ayer me llegó un informe que habla de que supuestamente, si gana Macri, el 8 de diciembre, dos días antes de asumir éste, habría un gran episodio de violencia en Capital, provocado por un grupo del conurbano con la intención de que la Federal no intervenga y que Macri se vea obligado a reprimir, con un resultado desastroso, o no reprimir, con otro resultado pésimo.

FE: No veo yo condiciones para esto; no veo que haya alguna organización en condiciones ni que tampoco lo estén los barones del conurbano. Ésta sería, además, la sepultura política de quien esté pergeñando semejante cosa. Son informes que se tiran, que tienen que ver con cómo construir la realidad social y situaciones y análisis en esta lógica de crear temor y tratar con esto de volcar el voto en un sentido o el otro. Yo, la verdad, que no creo que haya condiciones para pensar en los primeros días de diciembre en un escenario caótico en Capital Federal. No lo veo.

CAT: ¿No lo ves? ¿Vos no creés que en el entorno de Cristina haya gente que piensa en que hay que mostrar que se largó la resistencia contra el ajuste?

FE: No, en el entorno de Cristina están tratando de ver cómo se acomodan con lo que viene. Eso sería darle un sentido épico al entorno de Cristina, que no lo tiene de ningún modo. Ellos están pensando en resolver sus negocios y sus propias subsistencias multimillonarias. Además, han demostrado que no están en condiciones de montar ninguna situación.

CAT: ¿Vos decís que la estructura de La Cámpora se ha quedado vacía?

FE: La Cámpora no es lo mismo que el entorno de Cristina. Aunque es cierto que donde La Cámpora jugó electoralmente perdió en general y que carece de territorialidad.

CAT: Pero hay grupos que tienen territorialidad, como el Movimiento Evita…

FE: El movimiento Evita la tiene y no tiene una lógica de provocar violencia. Eso te lo desmiento; me permito desmentirlo. Te lo digo, porque conozco las lógicas de producción política de ellos, porque son muy parecidas a la nuestra. Después de que asuman Macri o Scioli, habrá que ver de manera expectante cómo va la gobernabilidad de quien resulte presidente y habrá que ir adecuando tácticas y concepciones políticas en ese sentido.

CAT: ¿Ustedes participan de la campaña de Scioli?

FE: Sí, nosotros también. Si vos te metés en mi cuenta de Twitter -que es @estechefernando-, vas a ver que estamos en plena campaña y toda nuestra militancia está trabajando en el conurbano. Hay mesas nuestras en la calle y estamos en todas la caminatas. Estamos metidos con toda nuestra militancia en el país y en particular en lugares donde estamos muy comprometidos, como Misiones, Río Negro, La Rioja, Catamarca y Jujuy.

CAT: ¿Vos creés que los números están parejos?

FE: Yo creo, honestamente, que estamos mucho más parejos de lo que permiten o vislumbran los medios de comunicación y muchas encuestas. Y creo que, además, después del debate se va a presentar una situación para creer en la victoria de Daniel Scioli.

CAT: ¿Que esperás del debate?

FE: Creo que Macri primero parece un poco torpe en los temas políticos y que hay cosas que se le escapan. O sea, que es torpe, mientras que Scioli ha venido sobreviviendo en la primera línea de la política de Argentina en los últimos cuatro gobiernos. Eso no es casual: tiene que ver con la inteligencia; tiene que ver con la capacidad. Creemos que Scioli intelectualmente lo supera, lo dobla a Macri. Si éste dice lo que quiere hacer, que es la devaluación y todas estas cuestiones, va a perder puntos. Y la pérdida de puntos en el debate, bueno, vos sabés que éste es un juego de suma cero: donde pierde uno, suma el otro. En ese sentido, creemos que eso va a volcar la balanza junto a la intensa campaña electoral que están haciendo las organizaciones populares en este sentido.

CAT: Scioli digamos que tampoco es un hábil orador ni un gran polemista.

FE: Polemista, habría que ver; orador, no.

CAT: ¿Vos lo ves con más capacidad de replicar?

FE: Sí, lo he visto; he asistido críticamente a charlas y conferencias. Es un tipo que tiene mucha solvencia, mucha solidez.

CAT: ¿Entonces, en definitiva, ustedes piensan que no está todo perdido?

FE: Creemos que es posible que gane Scioli y, a partir de ahí, depende cómo quedan las organizaciones populares articuladas. Habrá que intentar lograr un proceso político lo más armonioso posible para los sectores populares con respecto a las políticas que se pretendan implementar, con Scioli o con Macri. Scioli depende de la estructura política que lo acompaña. Con Macri, creemos que directamente hay una situación de desprecio por lo popular.

CAT: Este Macri que alabó las propuestas de Massa, que justificó la estatización de YPF, etc., etc., este Macri con el discurso tan ablandado, ¿vos creés que igual la gente no lo digiere?

FE: Lo que pasa es que yo creo que es solamente discurso. Macri es Aranguren y la Shell, no es YPF. Él es la privatización… Macri es el tipo que le consulta a la embajada de los Estados Unidos antes de designar un jefe de policía. No te estoy contando metáforas; te estoy contando cosas que pasaron, dichas por él.

CAT: ¿A quien te referís?

FER: ¿Con lo del jefe de policía?

CAT: Sí.

FE: Fue para la designación de Jorge Fino Palacios y lo publicaron todos los medios de comunicación. Ahora, por un lado, sus economistas dicen que no pueden dar el 82% y él mismo dice que el salario es un costo y hay que bajar los costos. Y por otro lado, él promete lo que promete. Por eso, te digo que el debate puede permitir desnudar todas estas contradicciones; en todo caso, no son contradicciones, son mentiras.

CAT: Bueno, tampoco Scioli haría muy bien en ir al debate a decir que el dólar va estar 10 pesos, ¿no?

FE: No, desde ya; pero acá hay una contradicción como Braden y Perón. No porque Scioli sea Perón sino porque es Macri es Braden. Scioli tiene claramente muchas contradicciones. Los sectores que lo rodean son sectores con una pretensión más liberal y también hay otros sectores que lo acompañan, que somos los que queremos continuidad en las condiciones políticas populares nacionales y latinoamericanas.

CAT: ¿Cristina, a tu juicio, se guardó hasta el 22, o no?

FE: Y no. Cristina me parece que hace su propio juego y creemos que no está involucrada en la construcción de la victoria de Daniel Scioli Es una valoración política y no tengo elementos para decirte otra cosa. La valoración política que tenemos es que no están apoyando la campaña de Daniel Scioli. Si no lo apoyaron antes, no lo apoyan ahora.

CAT: ¿Les resulta mejor negocio Macri?

FE: Habrá que ver qué intenciones tienen desde el punto de vista individual y del punto de vista del colectivo en el que se sienta contenido.

CAT: Con respecto a la dirigencia peronista territorial y en muchos casos con intendencias todavía propias, está la doble interpretación Si se van a cruzar de brazos, o sea, “bueno, ya soy intendente y mejor negocio con Vidal y no hago nada por Scioli”. Y después están los que te dicen que van a jugar a muerte porque la situación es a futuro extremadamente peligrosa si dejan avanzar al PRO.

FE: Yo creo que cualquier tipo que tenga una posición de poder real tiene que apostar a la gobernabilidad, porque justamente ésa es la tarea que le toca y, en ese sentido, para las intendencias peronistas éste es Scioli. Macri es el estallido.

CAT: ¿Macri es el estallido por medidas que van hacerse inevitables?

FER: Va a gobernar contra los argentinos, va a gobernar contra las intendencias, va a gobernar contra todos, entonces. Eso tarde o temprano es el estallido de la gobernabilidad. Por eso, cualquier tipo que esté por asumir como intendente de cualquier lado terminará apoyando a Scioli para evitar el estallido. Eso es seguro. Lo mismo que toda la dirigencia peronista que estuvo con Sergio Massa. Scioli les demostró, con el gesto de Mónica López, con el gesto del colorado De Narváez, que el tipo nos absorbe.

CAT: ¿Van a jugar por Scioli aunque tengan la intendencia asegurada en el bolsillo cuatro años más y aunque haya un fondo especial para el conurbano?

FE: Es que nadie tiene asegurados cuatro años de nada, ni intendente ni nadie. En la medida en que la política sea sin gobernabilidad, nadie tiene asegurado nada.

CAT: ¿Entonces están obligados, para poder gobernar la intendencia, a jugársela?

FER: Yo creo que sí.

CAT: Interesante… Bueno, si sigue la escalada social y se pone más pesada la cosa, tendremos que replantear esta conversación.

FE: Sí, charlemos, pero es más de lo que te dije que me parece. Lo que pasa es que ahora los medios lo están poniendo en una situación como que se viene el estallido. La verdad es que no pasa nada muy distinto de lo que pasa siempre.

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