La gravedad de la situación judicial del presidente del Banco Central Alejandro Vanoli y la conexión de esto con la crítica posición de las reservas es el eje de este revelador diálogo de Roberto Cachanosky con Carlos Tórtora.

CAT: Me parece que el domingo no hizo un buen debate Scioli.

RC: No, no; ninguno hizo un buen debate.

CAT: Pero el que necesitaba hacer un buen debate era Scioli, no Macri.

RC: Por eso te digo, él lo necesitaba para poder recuperar un poco de terreno no? Pero no, mirá esto se va a definir, tal vez mañana, hoy que es miércoles o el jueves. El jueves, si ven que no hay caso, hasta pueden bajarse.

CAT: ¿ Bajarse?

RC: Sí, depende de la diferencia. Si ésta es de más de 10 puntos, Scioli se puede bajar.

CAT: Bajarse el último día es una lápida política.

RB: En el 2003, Menem se bajó dos días antes.

CAT: No fue, bastante antes. Menem se bajó una semana después de la primera vuelta. Fue después de que los gobernadores menemistas que quedaban le dijeron que ellos no podían seguir con una batalla perdida, porque luego les sería imposible gobernar sus provincias.

RC: Yo lo que veo es que a Scioli le están haciendo desde el oficialismo la vida imposible para cagarlo. La foto del boludo éste de Kicillof con Lagarde es un golpe alevoso. Claramente el tipo se la pasó puteando contra Macri por su aproximación al FMI y aparecen los dos fotografiados. Por su parte, el fenómeno de Aníbal dijo lo suyo. A Scioli no paran de tirarle. ¡Es impresionante!

CAT: Creo que ella está llevando su plan. Pero lo que no sé es si correctamente, porque me parece que le están fallando los radares. Porque acá hay una situación interna del peronismo que puede explotar el mismo 22 a la noche. Hay varios gobernadores que pueden llegar a decir que el partido ha entrado en estado de asamblea, que debe renunciar la cúpula, que se debe convocar una conducción de emergencia con los representantes del interior.

RC: ¿Quién es el presidente ahora?

CAT: Fellner, o sea, un cadáver político, que acaba de perder la gobernación.

RC: El problema que debe asumir el peronismo es apoyar para que vayan en cana toda esta banda de delincuentes que estuvieron en el poder estos años. Ahora no sé que va a decidir Bonadío con Vanoli. Si lo procesa, debería irse.

CAT: El presidente del Banco Central no tiene fueros.

RC: Por eso, entonces, si lo procesás, el tipo tendría por lo menos que renunciar y, con las elecciones ya definidas, hay que ver quién va a parar ahí y con qué se encuentra. Lo que te diría es que hicieron un revoleo fenomenal. Si no lo procesan, es un milagro. Yo digo, porque lo que se hizo con las operaciones de dólares a futuro no tiene nombre. Vos fijate que volvieron a restringir la venta de dólares para importación y los economistas de Scioli reconocen que no hay reservas como para seguir resistiendo. Yo te diría que no descarto que se produzca una corrida cambiaria o bancaria después de conocidos los resultados del domingo.

CAT: Bueno, vos lo estás diciendo.

RC: Ojo, no lo afirmo, digo que no lo descarto con cierta probabilidad.

CAT: ¿Cuál sería el factor psicológico que desencadenaría una corrida cambiaria y bancaria?

RC: En primer lugar, el motivo fundamental es que, gane Macri o no, el dólar no va a valer $ 9,50. Entonces vos lo que podés tener ahí es que salgan depósitos de los bancos para comprar dólares o alguna acción que te proteja de la devaluación. Y cuando vos sacás la plata del banco, los bancos, lo que hicieron con tu plata fue comprar LEBACs. Entonces ahí el riesgo que tenés es que la gente vaya a la ventanilla y le diga “dame los pesos”. El banco, entonces, se da vuelta y le dice al Banco Central: “dame los pesos; tomá los LEBACs. Tengo entonces al tipo en la ventanilla y el Banco Central no tiene los pesos; tiene que emitirlos.

CAT: Esto lo puede hacer la gente, los operadores o todos juntos.

RC: No, la gente y las empresas. Más o menos el 48% del total de los depósitos del sistema financiero son depósitos a plazo fijo. Bueno, entonces, ahí el Banco Central no tendría los pesos; tendría que emitirlos. En realidad, se estaría anticipando todo el despelote que está tratando de dejar CFK para después del 10 de diciembre. Digamos, no estoy ideando el futuro, estoy planteando un escenario posible.

CAT: ¿Que es tan posible como el otro, que la corrida venga después?

RC: Cuando faltan tres semanas para entregar el poder, no hay que descartar que 2 ó 3 días se declaren feriados bancarios y cambiarios y cosas por el estilo, como ocurrió con la corrida del ’89. El Banco Central dejaba de vender dólares y era el fin del Plan Primavera. Entonces tenés una corrida financiera y cambiaria y lo que hacían en ese momento, para tratar de frenarla, era, de alguna manera, declarar feriados bancarios todo el tiempo. Éstos son capaces de declarar feriado bancario lunes 23.

CAT: ¿Y qué efecto tendría esto sobre el blue?

RC: Bueno, la presión sobre el blue sería fenomenal, porque estaría todo el mundo anticipando lo que sería un despelote. Pero insisto: es uno de los escenarios que veo como probable dentro del lío que están dejando y vinculado a la intervención que está haciendo ahora Bonadío al Banco Central.

CAT: ¿Y si la gente va a reclamar la plata a los bancos y no declaran feriado cambiario?

RC: Bueno, si no declaran feriado, el Banco Central va a tener que emitir los pesos para dárselos a los bancos. Los bancos le van a decir: “tomá esta letra tuya, Banco Central; te la devuelvo; dame los pesos, porque tengo al tipo esperándome en la ventanilla. Entonces ahí se produce una expansión monetaria en muy poco tiempo que te genera, a su vez, una escalada de inflación monetaria.

CAT: ¿Así, a ojo, de cuánto podría ser la inflación?

RC: No te puedo dar un número pero creo que sería de dos dígitos en muy poco tiempo e implicaría un golpe fenomenal en este país. Hay que ver qué hacen, porque estos tipos son capaces de hacer cualquier barbaridad. Ellos se pueden declarar feriado bancario, o qué sé yo, no sé. Cualquier cosa que haga esta gente va ser una barbaridad. Nunca van a tomar una medida racional y segura. Lo que digo es que el dato que tenemos es que el Banco Central se está vaciando de reservas. Esto ya lo dice hasta la misma gente de Scioli. Así las cosas, Cristina no se va en helicóptero pero casi. Lo que pasa es que la gente es mucho más pacífica que en el 2001. Ahora hay que ver cómo evoluciona. No sé si tanto por lo del Banco Central pero, si hay un procesamiento inmediato de Vanoli, procesarlo a Vanoli no creo que lo vaya a ayudar en las elecciones a Scioli. Y económicamente va a tener un impacto que veremos a partir del lunes 23. Cualquiera de los dos que gane va a tener una corrida económica. En el caso de Scioli, porque sabés que va a devaluar pero además produce desconfianza. Sería mucho más intensa. En el caso de Macri, porque sabés que va a aumentar el tipo de cambio y eso podría anticipar el refugio. Me imagino que si vos el lunes creés que gana Scioli estalla el mercado por la desconfianza general. Mi gran duda es que no sé, si esto del Banco Central hoy influye, cómo lo hará el resultado de las elecciones.

CAT: Pero la expectativa del mercado y de la opinión pública no le está dando chance a Scioli.

RC: El único que le está dando chance es una parte de la propia tropa para no bajar los brazos. Incluso Página 12 publica que gana Scioli con menos margen pero lo habrán retocado. Lo que tiene que hacer es tratar de mantenerse activo. Si no, se raja todo el mundo.

CAT: Si éste es el final, no sólo Cristina se va en las peores condiciones. Lamentablemente es el peronismo el que termina como De la Rúa.

RC: O como el radicalismo. Lo que pasa es que nunca entendí eso del peronismo no kirchnerista que sigue bancando esto y más cuando está por perder tan mal. ¿Qué pasa si ven en las encuestas que pierden por 15 puntos? Tenés que separarte lo antes posible, antes de que salga el resultado. Entre bajarse y perder por 15 puntos, ¿qué es peor? Todos los candidatos peronistas para el 2019 salen perjudicados. Creo que ella le va a pedir a Scioli que se baje, si es que pierde por 15 puntos, dejándolo a Macri en una especie de duda. El problema es que le va a decir: “vos te vas de la misma forma que entraste: los kirchneristas entraron por la ventana y se van por la ventana. Si se bajan y si no se bajan, los cagan a trompadas arriba del ring en caso de que se produzca el aluvión.

CAT: No deja de ser curioso que el operativo de Bonadío en el BCRA se precipite en el final de la campaña.

RC: No creo que Macri tenga nada que ver. Igual esto se veía venir, porque Vanoli seguía vendiendo dólares a futuro y la Justicia no se podía demorar eternamente. Si bien, además de la denuncia penal por defraudación, que efectivamente lo es, yo te diría que el problema es que, si no se frena esto, la expansión monetaria que se venía en el futuro iba a ser fenomenal. Ha sido una consecuencia inevitable, no se podía demorar. Yo hubiera hecho la denuncia pero hubiera aclarado a los que compran dólares futuros que se les va a pagar con bonos y ese bono va a pagar dos mangos, ya que le están comprando a un insolvente. Así se va a desactivar el mercado. Si vos le decís que lo vas a cagar a quien compra, entonces no hay más negocio para el Banco Central. Mirá, una de las razones por las que se produjo la corrida del ‘89 fue porque Cavallo fue a Estados Unidos y dijo que, si era elegido, no iba a pagar.

CAT: Hoy me comentaron que Macri debería ya hablar como presidente.

RC: De alguna manera lo está haciendo. En La Nación está mostrando medidas para sucesos que acontecen hoy. Acaba de decir: “cuando sea presidente, 6,7,8 no va a estar más ni ninguno que esté a favor mío”. Ya está mandando señales poniéndose en papel de presidente.

CAT: ¿Debería hablar de lo que pasa en el Central?

RC: Es muy reciente, hará dos horas. Además, no le conviene arriesgar demasiado. A veces buscás el error del otro y te arriesgás a perder el partido. Yo creo que lo que está haciendo Macri es buscar el error no forzado del otro, que no para de tirar a la mierda la pelota, la deja en el alambrado. Macri le está diciendo: “vos tirá la pelota afuera que yo gano el partido”.

CAT: Si es ahora la corrida cambiaria, el peronismo se va como De la Rúa. Se rompe el mito del peronismo gobernando hasta el final.

RC: Duhalde se tuvo que bajar antes, pero no se rajó propiamente dicho. A quien rajaron antes fue a Rodríguez Saá, con una simulación de cacerolazo y un corte de luz, con lo cual se tuvo que ir a San Luis hace doce años.

CAT: Para un gobierno que exhibió un gran poder, parece un final terrorífico.

RC: Y patético. Se van bastante derrotados. Perdieron Jujuy con el 45% de empleados públicos y otro tanto vive de subsidios. En Santa Cruz, perdió Alicia Kirchner. Máximo perdió también. Además, la provincia de Buenos Aires… Decí todo lo que quieras de Aníbal, pero Scioli fue una cagada tras otra y sólo falta que les afanen la Nación.

CAT: Un problema serio será que los dirigentes peronistas, cuando salgan a criticar y hablen, van a carecer de autoridad moral, porque nunca le dijeron nada a Cristina.

RC: Por eso, lo que más le conviene al peronismo es juntarse con Macri y llevar adelante las causas judiciales contra el kirchnerismo. Es el mal menor, en todo caso. Si no, ella puede llegar a volver…

CAT: Moyano como aliado de Macri tampoco da muchas garantías que digamos…

RC: Yo te diría que más que nada hay que esperar al lunes, cuando vamos a tener un escenario un poco más claro.

CAT: ¿Quién decreta el feriado cambiario?

RC: El Banco Central. Es Vanoli quien tendría que ponerle el gancho. Se supone que es autónomo, pero no lo es.

CAT: ¿Y el feriado bancario?

RC: El mercado financiero también lo regula el Banco Central. Cristina le dice: “cerrá, porque esto es un quilombo”, y el tipo saca una resolución y listo.

CAT: ¿Hasta dónde habría delito en las operaciones que investiga Bonadío?

RC: Es un delito, si tengo información privilegiada por ser funcionario público, si estoy comprando acciones o bonos. Naturalmente, cada caso hay que analizarlo por separado. Esto es tan guarango que hasta Cristina podría haberlo hecho.

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