“Si la mayoría cree que va a ganar Scioli, puede pensar: ‘dejémonos de joder y terminemos la elección en octubre’”

Carlos Fara y Carlos Tórtora analizan el último tramo de la campaña.

CAT: Hay dos posturas, la de que el voto útil se va a reflejar en una reducción importante sobre todo en el caudal de Massa y la otra, que ya que hasta ahora aquél ha sobrevivido con un caudal de alrededor del 20% y que esa supervivencia no va a modificarse, ¿qué opinión tenés?

CF: Definitivamente la segunda. No veo escenario de polarización. Me parece que la campaña de Macri no está teniendo el boom suficiente y además, en el contexto de una situación en donde por ahora la mayoría piensa que Scioli va a ganar. Con lo cual, hay menos incentivo en la polarización y efectivamente la diferencia entre los dos se achicó. Massa mejoró en los indicadores de imagen vistos en términos propositivos. En síntesis, volvió a recuperar terreno y a hacer crecer su techo. Entonces su potencial volvió a ser un poco el de hace unos 5/6 meses atrás.

CAT: ¿Pero esto significa que está en condiciones de competir en números con Macri?

CF: Hoy no se ve reflejado, pero los datos en los indicadores de contexto de Macri desmejoraron y los de Massa definitivamente mejoraron, de manera que yo no te puedo asegurar que eso se vaya a trasladar pero hay condiciones para que efectivamente eso pueda pasar.

CAT: ¿Cuáles serían los puntos vulnerables que producen este efecto en la campaña de Macri?

CF: Macri no tiene relato alternativo al del gobierno y para una parte del público es una persona orientada a temas específicos. Massa, para la percepción de la gente, tiene más definiciones y éstas son más concretas y atractivas sobre las cosas que más preocupan. Por lo tanto, se le ve deseo de poder en la campaña, en tanto que la figura y el liderazgo de Macri están como un poco deslucidos, porque no parece estar a la altura de las circunstancias del liderazgo que se demanda. Independientemente que eso hay que ver si se manifiesta en votos.

CAT: Hay propuestas de Massa, como el pago del 82% móvil a los jubilados, que cualquier economista te dice que es de ciencia ficción.

CF: Nosotros no medimos eso, pero sí medimos el nivel de acuerdo de la propuesta de meter las fuerzas armadas para combatir el narcotráfico y en esto el 76% se mostró a favor. Yo creo que más allá de que eso pueda ser efectista, me parece que le está diciendo algo a una parte del público y me parece que lo de Macri hasta ahora fue muy lavado: se acuerda tarde, y en términos de percepción de propositivo, esa curva se la ganó Massa, aunque claramente Macri sigue segundo.

CAT: Todavía yo no sé qué porcentaje le quita Massa a Scioli y qué porcentaje a Macri.

CF: Claramente el voto de Massa hoy es más opositor. El intercambio de votos con Macri es mucho más alto que el intercambio de votos con Scioli, pero también es absolutamente cierto que cualquier punto que se corre en cualquiera de los dos flujos puede hacer una diferencia entre la vida y la muerte.

CAT: Sin adjudicar intenciones de ningún tipo, ¿Massa está siendo más funcional a Scioli?

CF: En el sentido de que se ha parado en un rol en el que la mayoría de su público lo identifica como opositor, en eso sí. Está más repartiendo el mercado opositor que generando algún flujo respecto del oficialismo, pero ojo que también es cierto que hay una fluidez de 3 ó 4 puntos que puede ser un voto a Scioli. O sea que también puede darse un escenario muy distinto.

CAT: Se supone que el gobierno no quiere un ballotage con Massa porque éste podría dividir el voto peronista…

CF: Efectivamente, Scioli le ganaría prácticamente siempre. Lo tuvimos ganando en un ballotage a Macri y con respecto a Massa ganaba durante mucho tiempo; después, cuando Massa cayó, obviamente en un ballotage ganaba Scioli. Y ahora -estuvimos midiendo el fin de semana pasado-, volvimos a ver de vuelta que, en un escenario Scioli-Massa, Massa tiene por lo menos un par de puntos para superar a Scioli. Algo así como una moneda en el aire sin aventurar resultado.

CAT: ¿Todavía hay capacidad de corrección a esta altura en alguna campaña?

CF: Corrección puede haber, pero lo que pasa es que tendría que ser un elemento contundente desde el punto de vista político, que cambiara el parámetro de la elección, y no un elemento comunicacional como un spot. Un ejemplo sería que Macri diga que el gobierno va a dejar una situación complicada y por lo tanto va a convocar a los equipos económicos de Massa, inclusive a él, para ser su jefe de gabinete. Esto, aunque Massa le diga que no, pero Macri hace la convocatoria. Pero no creo que lo haga; me parece que le falta audacia y que creyó que Massa no hacía falta en el escenario y que lo podía licuar. Y yo pensé que eso tenía sentido en la medida en la cual, digamos, la campaña de Macri fuera a demostrar en esta etapa algo que no está mostrando. La verdad es que, después del grado de profesionalismo que mostró durante mucho tiempo, en la actualidad no está poniendo nada sobre la mesa que llame la atención, independientemente de lo que vos puedas estar de acuerdo o no, pero nada que llame realmente la atención.

CAT: Puede ser que en estas últimas semanas la gente de Macri se haya convencido de que ya estaban en el ballotage y esto ha producido una suerte de relajamiento.

CF: Sí. Yo te soy sincero, pensé que ellos tenían algo para mostrar. Primero desde el punto de vista propositivo y sobre temas importantes, me parece que esta idea de no decir nada, que la gente no vota propuestas, me parece que fue un error serio, no porque la gente vote propuestas pero sí vota actitud; de eso no me cabe duda. Las propuestas te llevan a entenderte emotivamente con la gente, no por la racionalidad de las propuestas. Y desde ese punto de vista, eso no lo mostraron. Me parece que este tema de que la política es “light” y que no hay que hacer muchas definiciones, yo diría que eso depende. Porque si vos te enfrentás a otro tipo “light”, es una historia, pero vos, en esta instancia, en términos políticos, te enfrentás al gobierno de Cristina…

CAT: Claro, lo que terminó siendo esto es un duelo entre dos opositores.

CF: Claro, pero digo, si vos tenés enfrente algo muy fuerte, que digamos tiene un relato que te guste o no te guste, pero es muy fuerte, entonces lo que está pasando en el electorado es que el único relato que existe es el del gobierno. Y que la oposición comenta el relato del gobierno, por eso no termina de llegar, porque en realidad es cuánto giran en torno a Cristina.

CAT: Sí, aparte daba la impresión de que la candidatura de Aníbal Fernández iba a tener un impacto casi apocalíptico y en realidad no se lo ve.

CF: Es verdad que tiene imagen negativa, pero tampoco tiene tanta imagen negativa como para perder la elección. Además, cuando hago la pregunta de qué pasaría si hubiese una especie de ballotage entre Aníbal y María Eugenia, yo tengo un empate. Entonces no es lo que se dice una elección en contra de Aníbal.

CAT: Acá Scioli me da la impresión de que, a esta altura y con los problemas que tiene, cada vez que tiene que expresar opinión o hacer expresar opinión a un asesor, me da la impresión de que ha optado por hacer la plancha, ¿no?

CF: Sí, totalmente, lo que pasa es que Scioli también tiene sus problemas. Yo creo que falla también por falta de definiciones. Pero en un punto, puede no hacer definiciones, porque las definiciones son las definiciones de Cristina. Y el voto que él tiene es el que comparte con Cristina. Scioli no le está poniendo un voto extra a la cuestión.

CAT: Parecería que quiere ponerle un voto extra cuando le hace decir a Urtubey…

CF: Lo que pasa es que eso vale la pena, yo creo que lo haría, pero también convengamos en que esos mensajes son para un círculo muy reducido. Pero es cierto que también lo intenta. En otro caso, digamos que tenés un voto fiel, ya que el voto más fiel es el voto del gobierno, que funciona como un bloque sólido. Y no tenés en algún punto que explicar mucho más. Si vos sos oposición, tenías que poner cosas alternativas sobre la mesa. Massa las está poniendo, a su estilo y con las limitaciones producto de los errores políticos que ha venido cometiendo. Vos fíjate que, cuando se produce el triunfo de Rodríguez Larreta en segunda vuelta, todo lo que dice Macri esa noche es “junto con los vecinos caminando para resolver los problemas”. Es un intendente, ¿entendés?

CAT: Y las condiciones sobre una segunda vuelta, si se diera, no parecería ser de grandes variantes…

CF: Sí, esto funciona en principio como más de lo mismo. Entonces, la pregunta que yo me hago es: si hasta acá no pudieran ofrecer más de lo que ya habían ofrecido en las PASO, ¿por qué la sociedad les va a dar cuatro semanas más a los dos para que sigan sin decir mucho? Si al final, la mayor parte de la gente piensa que el próximo presidente va a ser Scioli. Entonces si es Scioli, aún no alcanzando 40% con 10 puntos, ó 9 puntos, para ganar de vuelta por 9 puntos en el ballotage, dejémonos de joder y terminemos la elección ahora, porque ya la sociedad no tiene energía para sostener una cosa que no va a ninguna parte.

CAT: No, aparte hace un año que estamos votando y hay muchos factores que están influyendo. En ese sentido, tiene un plus Scioli, no me cabe duda.

CF: Tiene un plus Scioli, no hay duda. Lo que pasa es que bueno, como estamos en los márgenes de error, efectivamente cuesta decir con precisión si va a haber o no ballotage. Si me apurás, y te respondo con intuición, me da la impresión de que la sociedad va a terminar esta elección el 25.

CAT: Por otra parte, lo que está dominando los medios es el tema de la deuda, la búsqueda de dólares. Es algo bastante ajeno a lo cotidiano, para muy poca gente, y no moviliza el voto en ninguna dirección.

CF: Totalmente, eso no mueve el voto para nada. Por eso, estamos más cerca de que esto termine en una especie de freezer del escenario y entonces entiendo que el propio PRO esté pensando en que esa expectativa de segunda vuelta tiene que ver con que si Scioli alcanza o no alcanza los 40 y no con que si ellos pueden reducir la brecha.

CAT: Ahora, en cuanto a campañas, desde el ‘83 a la fecha esto es de lo más pobre que he visto.

CF: Sí, totalmente. También digamos que los personajes y sus características iban a indicar que esto fuera así, como es el caso de Scioli de no hacer mucha definición para no levantar el agua. Es que, al mismo tiempo, todos son el cambio moderado. Con lo cual, lo de cambio y continuidad se diluyó como eje. Al mismo tiempo, hay un gran consenso con lo que hay que hacer en materia económica, sobre todo si se acelera el quebranto del Banco Central. Con lo cual, no hay tanto para discutir ahí para sacarse diferencia.

CAT: No, más bien las cosas están en el cómo. Es una discusión de estilos y de modos, sobre todo con un Congreso con presencia fuerte del kirchnerismo, que puede complicar enormemente cualquier negociación externa y hasta llevarla al fracaso si se le diera la gana. Ésta es la gran diferencia, ya que un Congreso opositor no lo haría. ¿Vos pensás que si Scioli gana va a cogobernar o que mantendrá Cristina el poder?

CF: A mí me parece que, por una cuestión de estilo, Cristina no les va a dar mucha bola a Scioli y sus equipos, con lo cual obviamente lo complica; eso, por un lado. Ahora, sí creo que en términos de actitud del propio Scioli, me parece que él va a decir “bueno, es la presidenta hasta el 10 de diciembre, pero una vez que yo firme los papeles y el acta, ahí vemos”.

CAT: O sea que va a ser malo para lo que es la normalidad institucional. Generalmente en esa etapa hay como dos gobiernos.

CF: Claro, totalmente y mucho más en esta situación.

CAT: ¿No va a haber dos gobiernos?

CF: No, Cristina va a firmar decretos hasta el último momento, porque a ella la eligieron.

CAT: Y afuera van a estar esperando señales claras y en cambio van a recibir confusión a baldazos.

CF: Sí, obviamente, porque, además, imagínate que si llegamos a ir a segunda vuelta, vamos a tener unos niveles de incertidumbre descomunales y la Argentina elegiría a un tipo el 22 de noviembre al cual, sea quien sea, le quedarían dos semanas para tener los papeles en orden. Una locura total en términos políticos, institucionales… Y entonces, el tipo que vaya a asumir el 10 de diciembre tiene que tener más tiempo, y eso se lo da el 25 de octubre. Aun así, si fuera Scioli, empezaría con conversaciones que hicieran más liviana la cuestión y no tan dura. Eso también va a influir, ya que uno se pregunta cómo se hace para mantener la Argentina con una situación así, en donde efectivamente no sepas muy bien de qué se va a tratar el próximo gobierno.

CAT: Definitivamente el objetivo de que no haya transición se está cumpliendo, y se está haciendo en perjuicio de los intereses del país.

CF: Así es, efectivamente.