Por Oscar Edgardo García.-
La clase pasiva debe soportar obligatoriamente con sus ya empobrecidos bolsillos una doble imposición para la atención de su salud.
Por un lado, está obligado por ley a aportar al PAMI un porcentaje de su haber jubilatorio y, por otra parte, por necesidad a pagar una cuota mensual a una empresa de medicina prepaga porque no puede contar con una adecuada asistencia de su salud de parte del organismo estatal.
Es tiempo de que al jubilado se le brinde un tratamiento igualitario ante la ley y tenga la libertad de decidir sobre el particular para lo cual es imperioso e indispensable que se derogue la obligatoriedad de aportar al PAMI y se le conceda al beneficiario previsional la opción voluntaria de adherirse al mismo para la atención de su salud o para decidir la contratación de los servicios de una obra social o de una empresa de medicina prepaga, medida que liberará a un elevado número de jubilados de pagar obligatoria e injustamente por un servicio que no utiliza.
La clase política debe dejar de utilizar a los jubilados de manera miserable e hipócrita en pos de sus objetivos políticos personales y comenzar a prestar una urgente atención a las necesidades vitales de la clase pasiva tanto en materia de su salud como de sus haberes mensuales.
Asimismo, el Gobierno Nacional no debería tomar al gasto previsional como un factor de ajuste del déficit fiscal porque la clase pasiva ya ha sido castigada en demasía y merece tener una digna calidad de vida en el futuro.
30/12/2023 a las 9:30 AM
Señor García
La enorme mayoría de las personas mayores sufre de alguna enfermedad preexistente siendo ese un punto en contra para ser aceptado en una prepaga porque no las reconocería. Las prepagas están orientadas a la gente joven sin problemas de salud.
Los actuales jubilados que están dentro del sistema del PAMI la única opción que tienen es no innovar.
Por otra parte una persona de más de 70 años seguramente no sería aceptado en una empresa de medicina privada y en caso de aceptarlo -con restricciones y limitaciones- no podría afrontar la cuota, menos aún pagar los gastos de una internación o tratamientos de alta complejidad.
El punto que sí debe considerarse es que los nuevos jubilados tengan la opción de afiliarse al PAMI, continuar son su obra social si la tienen o ingresar en la medicina privada, derogando la obligatoriedad vigente.
Convengamos que más del 90 % de los jubilados utiliza los servicios que brinda el PAMI porque no puede pagar algo mejor.
Si las jubilaciones no fuesen miserables otro sería el cuento pero como eso no va a suceder toda discusión sobre el asunto es estéril.
Supongamos que mañana terminan de demoler el PAMI y sus afiliados quedan a la deriva sin atención médica. Se produciría un desastre mayúsculo porque los hospitales públicos no podrían atenderlos y las prepagas no tendrían ningún interés en aceptarlos.
Es oportuno recordar que el PAMI fue creado en 1971 a través del Decreto-ley 19.032, que establecía que sería conducido por un cuerpo de once directores, siete representando a los jubilados, dos representando a los trabajadores en actividad y dos representando al Estado.
Fue fundado con la idea de ser un ente autónomo pero en realidad siempre fue una «Caja política» manejada por los presidentes de turno.
Desde sus inicios se plantearon discusiones sobre si era un organismo de carácter público o privado. El origen de sus aportes provenientes de los propios jubilados y de los trabajadores en actividad definió su naturaleza jurídica y la Procuración General del Tesoro tomó una decisión al señalar que “El Instituto es persona de derecho público no estatal”.
Si el actual gobierno lograra que el PAMI se transforme en un ente autónomo -tal como fue creado- la mayoría de los problemas actuales se solucionarían solos.
No hay nada que inventar, el PAMI es «persona de derecho público no estatal» por lo que el Estado no tiene nada que hacer ahí.
30/12/2023 a las 7:18 PM
No entendiste , lo que acaba de explicar el Sr Oscar García es la DOBLE IMPOSICIÓN ,que tenemos los jublidados, que estamos adheridos a una PREPAGA, hace ya muchos años , y nos obligan igualmente a pagar PAMI.Y si además tenes una pensión también te descuenta para PAMI.Esta perfectamente explicado, nos descuentan PAMI aún estando adherido a una Prepaga.Es un atropello vergonzoso.
No Pagan los juicios aún con sentencia firme de la CSJ!
Nos sacan parte de las pensiones que uno cobra por fallecimiento del cónyuge, con el término TOPE ????????
Nos descuentan PAMI obligatoriamente aun teniendo en forma privada PREPAGA
Es un saqueo vergonzoso
30/12/2023 a las 8:00 PM
Entendí perfectamente lo que expuso el señor García y también lo que decís vos, el que parece no haber entendido lo que escribí yo sos vos.
Es sabido lo del descuento obligatorio pero también es sabido que muy pocos pueden,además, pagar una prepaga.
Por otra parte, si querés usar los Servicios de PAMI, además de los que te brinda la prepaga, nada ni nadie te lo impide.
Lee bien mi comentario y no critiques por criticar ni mezcles las cosas porque los juicios impagos no tienen nada que ver con las prestaciones.
Si el PAMI funcionara como corresponde, o sea sin la intervención y robo del Estado, las cosas serían muy distintas. A eso es a lo que hay que apuntar.
30/12/2023 a las 9:50 PM
Como no se si quedó claro todo lo que expuse te propongo el siguiente ejercicio:
Todo trabajador en relación de dependencia está afiliado a la obra social que le corresponde, por lo tanto tiene una cobertura de salud buena mediocre o mala. Puede o no tener un prepaga, es una elección de cada individuo.
Al momento de jubilarse inicia el trámite en la ANSES.
En ese momento se le pregunta ¿usted quiere afiliarse al PAMI?
Si dice sí automáticamente queda desafiliado de su obra social y pasa al PAMI. Nada ni nadie de impide tener, además una prepaga. Pagaría el PAMI más su prepaga.
Si dice no, me quedo con mi obra social entonces continúa afiliado a su obra social, sin posibilidad futura de revertirlo.
Además, por supuesto, nada le impediría tener una prepaga si es su deseo y voluntad.
¡Cual es el problema! Ninguno, tendría una cobertura adicional y punto.
Claro está que como nada es perfecto existieron, existen y existirán individuos que ANTES de jubilarse no tenían otro tipo de cobertura que el hospital público.
Digamos, además, que esas personas acceden a una jubilación por moratoria. La moratoria no es GRATIS, se paga.
Eso no quiere decir que la persona que se jubila por moratoria sea un vago que nunca trabajó, existen innumerables casos de personas que aportaron durante más de 20 o 25 años, se quedaron sin trabajo, no aportaron más y sobrevivieron trabajando marginalmente, o sea en negro.
¡Qué hacés con esas personas!
Para terminar, tanto la ANSES como el PAMI son «Cajas políticas», ese es el problema que sí o sí hay que solucionar hoy, no mañana.
31/12/2023 a las 5:25 PM
Lo que explicas es obvio , pero el punto crítico es que el jubilado no puede desafilarse del PAMI, estando pagando una prepaga.Cuando te jubilas ,si estás pagando hace 40 años una Prepaga y no queres tener PAMI porque vas a seguir pagando esa Prepaga, te obligan igual a estar afiliado al PAMI. Conclusion como jubilado pagas la Prepaga y PAMI, En mi caso pago hace 13 años mí PREPAGA y PAMI !!!!!Y nunca use ni uso PAMI !!!
01/01/2024 a las 8:05 AM
juancpichel:
Espero que el siguiente artículo de Ámbito sea de utilidad:
Jubilaciones y PAMI: ¿puedo conservar mi obra social cuando me jubilo?
Una incógnita presente en los trabajadores cuando se jubilan es, si pueden o no, conservar sus obras sociales. Enterate más.
Al momento de tramitar la jubilación, suele aparecer la duda de si se puede o no conservar la obra social que se tiene hasta el momento. Esta inquietud podría aparecer, fundamentalmente, para aquellos trabajadores que pretendan seguir atendiéndose con sus médicos de siempre y no quieran pasarse a PAMI.
Jubilados: ¿puedo conservar mi obra social?
La respuesta es que sí, se puede. Es posible conservar la cobertura de salud tras el retiro, accediendo a las mismas prestaciones, beneficios y teniendo los correspondientes descuentos mensuales.
¿Qué sucede con mi obra social cuando me sale la jubilación?
Al momento de «ser aprobada» tu jubilación en sí, automáticamente se te iniciará el trámite para pasarte a PAMI. En caso de que quieras mantener tu obra social al jubilarte, tendrás que especificarlo a tu prestador de salud actual antes de que se cierren los trámite de jubilación, para iniciar las gestiones necesarias para la continuidad.
Tus aportes de obra social que pasan a la Administración Nacional de la Seguridad Social (ANSES), y que de ahí van al PAMI, pueden regresar a tu obra social.
En caso de que tu deseo sea mantener tu obra social de siempre, es importante que tengas en cuenta que las obras sociales no están obligadas a hacerlo, pero hay obras sociales que le dan ese beneficios a las personas que fueron afiliadas durante muchos años y se jubilan después.
En caso de que tu obra social se niegue a conservarte como afiliado, lo que se puede hacer es presentar amparos judiciales u otros recursos legales para implorarle a la institución tu pretensión de seguir afiliado.
Si ya acepté pasar a PAMI, ¿pierdo la afiliación a mi obra social?
Si ya te afiliaste a PAMI en forma personal, completando el trámite correspondiente, no podrás dar marcha atrás hasta cumplir al menos un año como afiliado de la prestación social del Estado.
Si tengo PAMI, ¿puedo cambiarme a otra obra social?
Si tenés PAMI podés cambiar, a partir del año cumplido, a otra obra social que figure en el listado para jubilados.
01/01/2024 a las 10:09 AM
Listado de obras sociales para jubilaciones y pensiones
https://www.anses.gob.ar/jubilaciones-y-pensiones/consultas-y-tramites-frecuentes-para-jubilados/obras-sociales-y-mutuales/listado-de-obras-sociales-para-jubilados-y-pensionados
01/01/2024 a las 10:35 AM
Obra Social vs Prepaga: ¿Qué es mejor y cómo se diferencian?
https://www.miobrasocial.com.ar/blog/que-es-mejor-una-obra-social-o-una-prepaga/
01/01/2024 a las 10:52 AM
¿Se puede tener una Obra Social y una Prepaga a la vez?
https://www.miobrasocial.com.ar/blog/se-puede-tener-obra-social-y-prepaga-a-la-vez/
01/01/2024 a las 8:39 PM
Sres:
El debate me parece interesante y aclaratorio de una serie de situacIones.
Pero qué les cuento de las obras sociales provinciales (Apross en Córdoba, por ejemplo) donde los descuentos , incluso para los jubilados son bien altos y los servicios que prestan son sencillamente humillantes. Si no tenés recursos propios, billetera que le dicen, más vale que te cures tipo perro(solo) o tipo croto(como Dios quiera). Es una verguenza. Dónde está el meollo del asunto nunca queda claro.; lo único cierto que al momento de utilizar los servicios por h o por b no están disponibles, en función del descuento que se produce , tanto de la clase activa como de la clase pasiva.
De todos modos, discusión aparte, los jubilados fueron, son y serán por los siglos el último orejón del tarro(por ser vulgar y no ser tan grosero, como desearía).
Un abrazo y buen año a todos………..
01/01/2024 a las 10:11 PM
Lo más interesante de todo lo comentado es que el trabajador en relación de dependencia no está obligado a afiliarse al PAMI, tiene la opción de continuar con su obra social y, además, tener una prepaga.
PAMI es una opción que se acepta o se rechaza pero hay un momento para tomar la decisión. Eso es lo que la enorme mayoría de los que inician el trámite jubilatorio desconoce por dos motivos: primero porque no averiguan como son las cosas y en segundo lugar porque la ANSES no informa como corresponde.
Que a una persona le descuenten PAMI no quiere decir que esté afiliado al PAMI porque todo jubilado ingresa automáticamente al sistema. Si no le viene bien puede decir «NO QUIERO ESTAR AFILIADO AL PAMI»
El jubilado que está afiliado el PAMI tiene número de afiliado, una credencial física o digital, un sanatorio asignado y hasta hace poco tiempo una nómina de prestadores para cada especialidad.
Los que se quejan como el señor García y el señor Pichel incurren en un error garrafal porque en su momento no supieron hacer las cosas bien, evidentemente por desconocimiento de la normativa vigente.
Como también ha quedado en evidencia NO todas las obras sociales aceptan jubilados, pero sí existe un listado de las que aceptan, así que el asunto es investigar cual es la más conveniente y por qué.
Actualmente TODO es un desastre gracias a la estúpida gestión del kirchnerismo y la atención de la salud no escapa al desastre general.
Todo el sistema de salud, estatal o privado, está podrido y ESO es lo que hay que corregir ya mismo no con parches sino con una reforma integral para que se termine definitivamente con algo que perjudica a muchos y beneficia a pocos.
Si las obras sociales no sirven y el PAMI tampoco sirve la culpa es del Estado.
Como dije el PAMI es una «Caja política» y las prepagas son un fraude privado.
01/01/2024 a las 11:05 PM
Pregunta: los afiliados a Swiss Medical, Medicus y OSDE pueden no afiliarse al PAMI y evitar la imposición obligatoria del aporte a dicho organismo?
02/01/2024 a las 7:18 AM
Una de las vías más utilizadas para acceder a una prepaga es utilizar los aportes de recibo de sueldo, jubilación o monotributo. Para hacerlo, hay que derivarlos desde la obra social a la prepaga elegida. En esta nota te vamos a explicar cómo.
Por defecto, los aportes tienen como destino una obra social. Si la misma es sindical o de dirección, el beneficiario tiene derecho a ejercer la opción de cambio. Es decir, utilizarlos para tener una medicina prepaga.
https://www.miobrasocial.com.ar/blog/como-derivar-aportes-obra-social-a-medicina-prepaga/
02/01/2024 a las 8:01 AM
Traspaso de Obra Social y Convenios con las Prepagas
https://www.elegimejor.com.ar/actualidad/salud/obra-social-aportes-y-convenios-medicina-prepaga
02/01/2024 a las 8:15 AM
Señor Sabelotodo: no le pedí el archivo de Infoleg. Usted asumió una posición de catedrático dándole clases al autor de la carta y a un forista especialmente y al resto de los lectores, por lo que le solicito respetuosamente que no eluda la respuesta de mi pregunta. O es que su teorización se derrumba si la responde? Se la repito por si no la leyó o no la entendió: Pregunta: los afiliados a Swiss Medical, Medicus y OSDE pueden no afiliarse al PAMI y evitar la imposición obligatoria del aporte a dicho organismo? Aguardo su gentil respuesta.
02/01/2024 a las 8:48 AM
Franco
Solicitar el cambio de Obra Social de jubilado o pensionado.
https://www.argentina.gob.ar/servicio/solicitar-el-cambio-de-obra-social-de-jubilado-o-pensionado
Si tenés asignada la obra social del PAMI, que se identifica con la leyenda DESC. OBRA SOCIAL, podés optar por una Obra Social que figure en el listado.
Los servicios de medicina privada no pueden descontar nada de tus haberes en forma automática.
Podés cambiar PAMI por otra obra social que sirva como puente con tu prepaga o tener una obra social buena y además tu actual servicio de medicina privada.
El primer paso sería consultar en tu prepaga cuales son las obras sociales que pueden transferirle tus aportes y de ahí en más hacer el cambio en la ANSES.
Consultando los dos últimos links y este último vas a encontrar todas las respuestas a tus preguntas.
Suerte
02/01/2024 a las 9:06 AM
Gracias por tu aburrida perorata. Conozco de antemano todo el material bibliográfico con que nos inundaste. Los afiliados a Swiss Medical, Medicus, OSDE y otras medicinas prepagas están obligados legalmente a hacer sus aportes al PAMI por lo que no pueden evitar la doble imposición. En consecuencia, tanto los señores García y Pichel no cometen ningún error garrafal sino que están en lo cierto. Está claro que te faltó leer al menos un libro de la biblioteca de catedráticos. Con el año nuevo podés hacerlo. Nunca es tarde para aprender, ni edades que no lo hagan posible. Fin de la historia. Cordiales saludos. P.D. Te faltó mandarnos a leer el Kamasutra. Con buena onda, si no lo leíste todavía te recomiendo que lo hagas.
02/01/2024 a las 9:16 AM
Sin agresiones personales las cosas funcionan mejor.
Pueden evitar aportar al PAMI eligiendo otra obra social y de esa obra social derivar sus aportes a la prepaga.
No les recomendé leer Kamasutra por razones obvias.
Saludos
02/01/2024 a las 9:30 AM
Acá algunos ejemplos de prepagas y con qué obras sociales tienen convenio:
Si queres la prepaga:
Tenés que elegir alguna de estas obras sociales:
Accord Salud Unión Personal
Galeno Automóvil Club Argentino, Cerveceros, Oscoema, Osdo, Osead, Osen, Osmmedt, Ospaca, Ostad
Hominis Osen, Osmmedt
Medicus Osedeiv, Osmita, Ospoce
Medifé Osase, Ospesa, Ospm, Ospoce, Ospocr
Omint Mercedes Benz, Osedeiv, Osim, Osmita, Ospim, Ospoce
Osde Osde
Sancor Salud Ospersaams, Osim
Swiss Medical Oscep, Osdo, Osim, Ospoce, Ossdeb
https://www.miobrasocial.com.ar/blog/como-derivar-aportes-obra-social-a-medicina-prepaga/
02/01/2024 a las 10:50 AM
Más claro que el agua. Esa es la triste realidad. A Intíngulis se le volaron todos los papeles y se evaporaron todos sus argumentos catedráticos convirtiéndose en Chíngulis. Sería de buena educación que reconociera su error y te pidiera disculpas. Buen año y saludos cordiales.
02/01/2024 a las 11:32 AM
No hay tal error de mi parte porque no invento nada…está todo inventado.
Simplemente aporté material de consulta que a vos no te sirve pero puede ser de utilidad para otros.
No veo por qué tengo que pedir disculpas.
Saludos.
02/01/2024 a las 8:27 PM
Conclusion, los que aportan por años una prepaga , por ej OSDE,al momento de la jubilacion, si quiere continuar con OSDE , no puede dejar de pagar PAMI.
Mis respetos hacia Ud, tiene razon!!!!!!!Sr Franco Morano
02/01/2024 a las 9:15 PM
Efectivamente Juan Carlos. Simple, sencillo y concreto. Usted y el señor García están en lo cierto. El resto es puro guitarreo. Cordiales saludos, buen año 2024 con salud y bienestar.
03/01/2024 a las 12:07 AM
El forrista Chingulis debiera cambiar su seudónimo por Chingalis porque le ha errado a la bola. Paciencia, todos los días se aprende algo del prójimo. Solo hace humildad para reconocerlo.